这倒让孩子们明白了一件事，自己的十姐或者十妹之所以待人阴毒并不是她天性如此，百分百就是和养父学的。
养父有很多分身，有的孩子继承了坚毅勇敢，比如王大、王三；有的孩子学到了机敏善研，比如王四、王五、王七；有的孩子受到精于算计的影响，比如王二、王六和王八；也有的孩子变得和王十、王十三一般。
“这个姓商的家伙坏透了，他说民不能学习、不能做买卖、不能做工、不能随便走动、不能有太多娱乐，分心的东西太多就不能安心种地了。他还说……”
看到养父对商鞅这么恨，王十二立刻站稳了立场，开始揭发检举，打算多提供一些商鞅的罪证让养父好好批判批判。批判痛快了，大家就没事儿了。
“你也看了？”可惜王十二拍马屁的功夫太差，经常拍在马蹄上。
“……是、是郡王……不对，是齐王殿下的书，九哥和孩儿借阅而已……”王十二立马就傻眼了，他拍马屁不在行找替死鬼倒是很熟练，一下就把责任推到了赵佣头上。
“……怪不得呢，干什么吆喝什么。本官可以非常负责任的说，商鞅这套驭民之术只适用于战时迅速提升国力，且副作用非常之大。秦国就是活生生的例子，它既是受益者也是受害者。强国必先智民、富民，国家是一家一户的集合，民为骨国为皮毛，骨头都酥了皮毛能油光发亮吗？”
这次王十二算是说到了点子上，一听说是赵佣的书洪涛立马就消了气。人家是奔着未来皇帝去的，读一读这种驭民之术再正常不过，不读才不正常。
至于说商鞅讲的对不对，这话要两说。对于统治者而言这个办法太尼玛对了，假如能百分百执行，那整个国家就是个大蚂蚁窝。
统治阶级是蚁后，其他人全都是蚂蚁，除了干活之外不给蚁后添一点麻烦，既不用考虑教育也不用为医疗、养老操心，管理成本非常低、管理效率非常高。
但人不是蚂蚁，之所以称为人，源于有思想、有欲望、有私心。灭人性一时可以，时间长了没有成功的案例。总体上讲是不可能的，只要灭不了人性，这种统治方式就无法长久。
这个结论并不是洪涛的总结，而是被历史证明过。秦国二世而亡就是案例，另外后世有人也曾经尝试过商鞅的驭民五术。
结果折腾了十多年，把道德、文化毁得千疮百孔，副作用一直持续到洪涛穿越时依旧没消除。到底成不成功呢？得让后人评价。
“……爹爹，孩儿还有一事不明。假如百姓都如爹爹一般……不，百姓只要都如我们，即便爹爹当了皇帝怕也很难保住皇位吧？”王九今天确实有点皮肉痒痒，三巴掌还没挨够，争先恐后的往前凑。
“老九！难道你还敢造爹爹的反！”这回不用洪涛轮巴掌了，王大一把揪住了王九的脖领子，瞪着一双大眼珠子怒目而视。
更有意思的一幕不是王大和王九，而是其他几个孩子。他们只迟疑了几秒钟就全都站到了王大一侧，打算和这位兄弟划清界限。
“哎，放开他！你这当大姐的有点太霸道了，讨论问题就是讨论问题，别动不动就给别人扣帽子。这么一来以后谁还敢说真话？难道你以为大家嘴上全说遵命心里就真的认同了吗？道理必须讲通才能让人信服，谁也不能保证自己说的全队，包括你们爹爹我。”
“还有你们几个，此时不该站出来以理服人、据理力争吗？我就不信你们都认为王九说的大逆不道。因为她是大姐就盲从，这样的人可以当我王诜的子女，但不配做我的学生。去把火锅点上，这里的羊肉不错，咱们一边吃一边聊。再派人在帐外盯着点，任何人不许靠近！”
以前洪涛从来没明确和孩子们讲解过有关皇帝的问题，主要是他们还小，这个话题又太要命，一旦泄露出去再被有心人听到并加以利用，就是大麻烦。
现在孩子们都大了，也不能整天守在自己身边听课，是时候把有些问题深入探讨探讨了。想让孩子们帮自己做事，就得先让她们明白自己的想法，否则会好心办坏事儿的。
“不知道你们看史书的时候留意过没有，上面记载的那些帝王不管成就高低都有个通病，时间一长或者年纪一大执政能力就会出现偏差。通常而言，国家要想长久发展下去，除了有适合的政策之外，还不能犯大错。”
“一个坏政策往往十个好政策都弥补不过来，俗话讲破坏永远比建设容易。那你们觉得该如何尽量避免这种情况发生呢？注意啊，是尽量避免，任何时候都无法做到杜绝。所以不要去追求完美，只需要相对进步，并有可持续、可操作性。”
趁着火锅里的水还没煮开、羊肉还没端上来，洪涛又出了一道题，非常难、非常大的思考题。这道题别说几个孩子难以回答清楚，把此时全世界的智者都聚到一起，管吃管喝研究讨论半年恐怕也得不出太好的结果。
洪涛的目的也不是要问孩子们要答案，他仅仅是想给孩子们一个启发，让他们利用以前学到的、看到的、接触到的所有知识、经验，进行一次大脑演习。
这也正是自己教育他们的最终目的，没必要成为若干个自己的翻版，但最低限度也得是愿意思考、会思考、有能力思考的人。只有他们会思考、乐意思考、善于思考了，自己这笔财富才算真的留下了。
这顿涮羊肉足足吃了一夜，不是食物太丰富，而是孩子们的想法太多。她们每个人都有说不完的理念，一旦发现别人所讲与自己差异太大，马上就会互相争论优劣，跑题歪楼是常态。
洪涛并不是主讲，他只在关键时刻出面维持一下会场秩序、打击一下太嚣张太霸道的孩子，把言路畅通之后就去当听众。乐滋滋的看着孩子们因为意见相左争得面红耳赤、搜肠刮肚的找出理由说服对方。
“好了好了，辩论暂告段落，天亮该睡觉了，晚上接着来。新军的训练可以松一松，士兵们也累了，让他们也舒服几天吧，反正也没几天好日子过了。对了，警戒不能松懈，大风大浪咱们都闯过来了，千万不能晚节不保在阴沟里翻了船。”
眼看帐篷外面已经露出了青色，新军的起床号都吹响了，洪涛不得不把王大和王九分开。这姐弟俩今天算是卯上了，不管说什么事儿总是站在对立面。
这要放在往常，打死王九也不该挑战大姐的权威，但今天有了他这个无良老爹坐镇，不分长幼、无论尊卑的规则一出，终于引出了一位革命者，后面还有个不太坚定的追随者王十二。
至于说讨论的结果，根本没结果。王九主张以法治国，但要鼓励工商业，规范官员行为，进而要求皇帝自律。显然更趋向于法家，只是趋向并不纯粹。
王大和王三则是萌芽期的****者，主张以军队为主，用对外扩方式张转移国内矛盾，并削弱皇帝的权利，实在不成换个皇帝也不是不能讨论。
王七和王十一属于中间派，既不完全同意王九也不全支持王大，觉得这两种方式都不足以降低出错的几率，不过他们俩也提不出更新颖的想法。